番組では５年半、お疲れ様でした。一緒にメシでも…と言ってたのに、新型コロナのことがあったから全然行けてないよね。

基本的にラジオとテレビの影響はないね。スタジオにアクリル板は置いてるし、ゲストのリモート出演なんかはあるけど、若手の芸人とかみんなスタジオに来やがる（笑）。

自分が感染源になるのはイヤだなあ。

俺はインフルエンザも毎年かかるから、今年は予防接種を受けようかと思ってる。インフルエンザだって、他人にうつすと迷惑がかかるからね。

客が減って、銀座の夜の店はやばいらしいね。新型コロナが収まっても、もう復活しないだろう。

金持ちの年寄りは新型コロナで銀座に行かなくなって、ふと冷静になったんだろうね。「今まで高い金を払って女の子にチヤホヤされてきたけど、これってバカバカしいな」って。

もうほとんど欲はないから。植木とかかな？

だからこそ、年寄りに残るのが「名誉欲」なんだよ。

年を取ったらわかるけどさ、モテてもしょうがない。若い時はモテたいとかあるけど、もうそんなに食えないし、女もダメ。

老人のことが好きな20代の女の子なんかほとんどいないよ。いてもよっぽどファザコンとかさ。

50歳の女性からしてもジジイはジジイだよ（笑）。とにかく、もう70歳を越えたら名誉欲しかない。自民党の総裁選だって、苦労するに決まってるのに、出たがるんだ。

やめとけばいいのにね。もっと枯れたジジイか、あるいはニュージーランドみたいに若い女性が就任するとかだったらいいのに。前例を踏襲してもよくなるわけがない。

日本もアメリカも年寄り中心だよね。「この国を守るため」と言いながら「この国の金持ちのジジイを守る」システムになってる。

あとは、何でもかんでも「自己責任」もダメだよ。「自己責任」というのは、総理大臣とか、特権のある人に対して使う言葉だよね。海外の紛争地だって、マスコミが記者を出さないから、若いフリーの記者が行くのに、何かあったら「自己責任」と言われる。若い人にとって失敗は成長の機会なんだから。

長く生きていればわかることだが、勝負でも恋愛でも、また、その人が生業として日々の糧を得る仕事であっても、勝つよりも負けて得るもののほうが大きいのだ。…（中略）…己が歩んできた道が成功か否かの判断はついていない。ただ、あの時、負けて良かったと思うことがある。

（『俺たちはどう生きるか』P43より引用）

うん。失敗しか栄養にならないのに、「自己責任」を理由に何でもやめさせるのはよくないよ。失敗するから次の歯止めになったりするじゃない？俺だって、たくさん失敗してきて、よかったと思ってる。

失敗してもまた挑戦できるのが、寛容な社会だよね。

うん。麻雀は集まれないし、外でメシも食えないでしょ。だから、ウチに帰るのも早くなった。

ないよ。祭りとかイベントとか何もないじゃない。こういう「ハレの日」がなくても生きてくださいという話でしょ？宴会も団体旅行もダメだから、何の楽しみもない。冷やしきつねうどんに天ぷらつけるかどうか迷うくらいでさ。

冗談はともかく、これじゃ経済が回らないわけだよ。一握りの金持ちは高級料亭とか貸切で使ってるみたいだけど、そんな高止まりの経済じゃダメじゃん。

休業も多いしね。これで東京オリンピックがなかったら完全にアウトだろう。関連企業はみんなつぶれるね。どうしようもないもん。

これからも経済はどんどん厳しくなるけど、生活のために頑張って働いてる人もいるからね。「自己責任」で片づけない寛容な社会を目指さないと。 

ラジオをやってるとさ、小さな村みたいなところでウソをつかずにリスナーさんたちといろいろ言っている感じがあるんだよね。10年以上も聴いてくれているリスナーさんたちと静かな横のつながりができてる。

うん。だから、新型コロナが収まったらみんなで餅つき大会とか、静かにいろんなことができたらいいなと思っている。

亡くなったタレントの小沢昭一さんは仕事について「芸でお金をいただく」とよく言ってて、俺もそういうふうに思っていたけど、今はマスコミの中にいる人間として「表立たない何か」をしたい。

もっと「心の問題」と向き合いたいんだよね。コロナでも、社会の「心の狭さ」みたいなところを感じることがあるじゃない？本当の敵はウイルスなのに、地域が分断されて対立しちゃうこともあるし。

「道徳」とかを復活させたらダメだよね。

高校の時の先生かなあ。いい意味で突き放してくれて、人として素敵な人だった。小さい頃って、まわりは親と教師と友だちくらいしかいないんだから、誰に会うかは重要だよね。

日本人はキリスト教の教会に通うとかも少ないから、いい影響を与えてくれる親や先生、友だちがいないとダメなんじゃないのかな。やさしいだけじゃなくてもいいんだけど。

誰かが誰かの肩を支え、もし自らが弱った時、それを補う社会であってほしいと思うのは、私のような年寄りだけではないはずだ。若者たちは、自らの足元をみよ。君は大切なものを踏みつけていないか。そこに草があって、、今まさに花をつけようとしてはいないか。

（『俺たちはどう生きるか』P177より引用）

女房より俺のほうが先に死ぬんじゃないかな？俺が後になったら大変だし。

うん。来週くらいに死にたい。

俺、だいたい何でも来週あたりなんだよね。もともと先がない人間だったから。

まあ、お陰でやりたいように生きてこられたからね。

「俺が先に死ぬ」という前提だから、話はしてないね。

知らない。俺は国民年金で、65歳からもらってるから、少しはたまってるはずなんだけどね。女房に「今いくらあるの？」と聞いたら、「同じ口座から電気代が引き落とされているからわからない」って言われた。

最近は老人ホームの事故とか老々介護や介護離職の問題とかそんなのばっかりだよね。そこで迷惑はかけられないから、社会保障を充実させて、老人にお金がかからない国にしたいよね。年寄りが一銭も持っていなくても暮らせる国を目指さないと。

新自由主義とかいって、生き残れるやつだけ生き残ればいいっていうんじゃダメだよ。今の日本は、年寄りが亡くなっても生まれてくる子どもが少ないから、年々人口が減ってるじゃない。総務省の人口動態調査によると、2020年１月は前年より50万人も減ってるんでしょ？

うん。だから社会保障を充実させないと、儲かってるヤツと家族だけが健康でいい学校に行ける国になっちゃう。そうやって社会の半分以上を置き去りにしていくのはおかしいよね。

その前にまずは介護士や看護師の給料を上げないとね。

大変なのに給料が安い。俺は脳卒中で倒れる役で２回テレビドラマに出てるんだけど、脳卒中が原因の失語症のリハビリをする言語聴覚士の仕事をはじめて知って、すごいと思った。

車椅子も乗ってみないとわからないし、まずは「自分が知ること」が大切なんだと思う。 腰の手術した時に、尿道カテーテルをつけられたんだけど、すごく痛いんだよ。それで看護師さんに言ったら、取ってくれたの。そうしたら今度はおしっこが出なくなっちゃって、めちゃくちゃ痛い。

仕方なく別の看護師さんに言ったら、「これは取らないでください。おしっこが溜まって死んじゃいますよ」って言われてさ。そのあと２時間くらいトイレで頑張ってなんとか出したけど、プロでも他人のことになると結局はアテにならないなって思ったね。やっぱり自分で知っておかないと。

学校も同じで、「特別支援学級」みたいに分けないで、みんな一緒にいれば「いろんな人がいるんだな」って子どもの頃からわかるし。まずは「知ること」だよ。

俺も車椅子に乗るまでわかんなかった。乗らなくても周囲に誰か乗ってる人がいればいいんだけどね。

ただ、自分の体験は重要だけど、体験しなくちゃわかんないってのもどうかなとは思う。やさしさと社会の枠組みは別だよね。車椅子の人や妊婦さんに気遣うのはやさしさでなく、当たり前の社会の仕組み。「そんなの普通でしょ」と言わなくちゃ。
 

俺は若い頃、貧乏は楽しかったけどね。畳を売ったりしてた。

俺の友だちにも、貧乏なヤツやダメなヤツが多い。今は俺が若い頃とは時代も違うから通用しないところもあると思うけど、若い人は悲観しないでほしいんだよね。俺みたいな高卒のチンピラだってなんとかなるんだから。

もちろん「いつまで仕事あるかな？」とか不安もあるよ。でも、俺、そもそもそんなに長生きしないなとも思っている。

まあ、何かあったとしても「アイツじゃしょうがねぇな」って言われるような男になりたいね。

吠えろ若者ヨ、悩むこともあり、落ち込むこともあろう。
しかし、ダメな大人の言葉などに耳を貸さぬが良い。仕出かした不始末にクヨクヨするな。思いもよらぬところに活路がある。
近道を選ぶな。近道はただ単に近いだけだ。

（『俺たちはどう生きるか』P169より引用）